Да покажем, че ни пука

Кафе, чай, безалкохолно и сладки приказки.
Потребителски аватар
peterdi_bg
потребител
потребител
Мнения: 2076
Регистриран: 11 сеп 2008, 22:02
Модел на автомобила: n/a
Местоположение: София
Status: Извън линия

Да покажем, че ни пука

Мнение от peterdi_bg » 18 дек 2008, 20:23

Колеги,

някои от вас може би знаят, че утре е поредният протест срещу безхаберието на властта по отношение наболели в последно време теми. Всички знаете за случая в Студентски град, който отприщи вълна от недоволство сред студентите, свързана с условията в тази част от София. Освен това природозащитниците се активизираха покрай стремежа на властимащите да продължат до последно със заменките, както и поради започналото изриване на нови писти на Витоша - абсолютно незаконно и несъобразено с условията в планината. Протести ще има и на други организации и съсловия.

Ще се проведе шествие с начало 11.00 часа пред зала Христо Ботев в Студентски град по маршрут Студентски град - парка пред УНСС - Раковата - Интерпред - Драган Цанков - Попа - СУ - Парламента (ок. 14 часа). Протестът пред сградата на парламента ще продължи до 18 часа.

Протестите не са единствения начин да решим проблемите на София и България, но нека поне покажем, че ни пука! Ако ние не сме активни, властта няма сама да се сети да работи за нас, хората.

Поздрави

http://uneco.info/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://forthenature.org/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://sroksos.org/" onclick="window.open(this.href);return false;
ЦЕНИ ЖИВОТА! УБИЙ СКОРОСТТА!

Потребителски аватар
ivailo rachev
потребител
потребител
Мнения: 429
Регистриран: 04 авг 2008, 22:37
Модел на автомобила: ford scorpio 2,0 89' OHC 77kw/105hp-бивша,fiat bravo 97' 1,6 103++hp
Местоположение: габрово
Status: Извън линия

Re: Да покажем, че ни пука

Мнение от ivailo rachev » 18 дек 2008, 21:53

това е хубаво,но дали ще помогне?аз не мисля че ще е достатъчно.много бих искал да се присъединя,но съм доста далеч от софия и малко ще ми е трудно да съм там

Потребителски аватар
peterdi_bg
потребител
потребител
Мнения: 2076
Регистриран: 11 сеп 2008, 22:02
Модел на автомобила: n/a
Местоположение: София
Status: Извън линия

Re: Да покажем, че ни пука

Мнение от peterdi_bg » 19 дек 2008, 10:00

Даже да не помогне, то със сигурност няма да навреди! Това е открита демонстрация на заинтересованост и определена позиция по проблема. Който не отиде да протестира, не показва своята позиция. А ако никой не протестира, тогава няма как да разберем, че има недоволни. Щом не протестираш - значи състоянието на нещата в момента те удовлетворява.

успех с движението днес
ЦЕНИ ЖИВОТА! УБИЙ СКОРОСТТА!

Потребителски аватар
MegatroniC
потребител
потребител
Мнения: 717
Регистриран: 29 апр 2006, 22:42
Модел на автомобила: Fiesta MK IV Ghia 1,25i 16V Zetec-S
Honda Jazz II 1.3 iDSI
Местоположение: Бургас
Контакти:
Status: Извън линия

Re: Да покажем, че ни пука

Мнение от MegatroniC » 19 дек 2008, 12:24

Депутатите обаче показаха че не им пука и се изнизаха като пръдня от гащи -
http://news.netinfo.bg/?tid=40&oid=1260646" onclick="window.open(this.href);return false;

Май е по-добре да пробваме ей така - Българска коледа за депутатите
Изображение

Потребителски аватар
Conan_1
потребител
потребител
Мнения: 1457
Регистриран: 26 яну 2007, 14:10
Модел на автомобила: Escort 1,8D 93г,Escort 1,8TDI 96г,Focus 1,8 TDCi 2002, Focus 1,8 TDCi 2003 estate, Wauxhall Astra 1,4i Auto 93, Jeep Cherokee 2.5 Sport 1994, Fiesta Zetec 2013 1.0 econetic.
Местоположение: Plovdiv
Status: Извън линия

Re: Да покажем, че ни пука

Мнение от Conan_1 » 19 дек 2008, 12:38

За случая в студенски град колеги кой е виновен че протестират????? :evil: Полицията,държавата,властите или разюздените студенти дето вилнеят там???Могат да протестират единствено срещу себе си и агресивните си колеги за които оргиите в студенски град и боищата и правенето на проблеми са ежедневие и забавление!Трагедията е ужасна и това е една нелепа смърт ,но момчето беше убито от студенти а не от властите,или органите на реда!Така че протеста трябва да е стещу деградиралата час от студенското общество ( и на мене ми хвърчаха бутилки към главата от флирт миналият 8-ми от едно от общежитията в студенски град до Фантастико като се прибирахме с половинката,като по чудо не ни нацелиха и нараниха,а от горните етажи се чуваше само смях) :evil: :evil: :oops:
Деградацията е пълна сред нашето поколение ,но това си е до човек,личност,възпитание и РОДИТЕЛИ!!!!!За кво протестират срещу държавата в конкретният случай!Тя ли е виновна за умствено болните комплексари и пишман бабаити на моята възраст???? :oops:
Ние, можещите, водени от незнаещите,
вършим невъзможното за кефа на неблагодарните.
И сме направили толкова много с толкова малко,
за толкова дълго време,
че вече сме квалифицирани да правим всичко от нищо!!! ...

Потребителски аватар
elido
потребител
потребител
Мнения: 81
Регистриран: 02 яну 2008, 23:10
Модел на автомобила: Ескорт GLX,1.3 ,hatch back,93г.
Местоположение: София
Status: Извън линия

Re: Да покажем, че ни пука

Мнение от elido » 19 дек 2008, 13:22

Добре казано !Напълно съвпада мнението ми с твоето...
Изображение

belleamie
потребител
потребител
Мнения: 1046
Регистриран: 06 юни 2008, 11:49
Модел на автомобила: ?
Status: Извън линия

Re: Да покажем, че ни пука

Мнение от belleamie » 19 дек 2008, 13:43

Съгласна съм с авторите на предишните два поста. Агресията на няколко души не е по вина на държавата. Не съм живяла в Студентски град, но си спомням една онлайн класация от радио, което не знам дали още съществува и рекламния им слоган беше "Каквото си накликате, това ще слушате." Безбройните дискотеки в Студентски са отворени защото е имало търсене на такива услуги - просто пазарно правило.
Cars make CO2 and trees absorb CO2.
By driving my car I'm feeding a tree and helping the environment.

Изображение

Потребителски аватар
la4o
потребител
потребител
Мнения: 2269
Регистриран: 19 яну 2005, 10:59
Модел на автомобила: Mondeo '07 2.0 TDCi
Местоположение: София, център
Контакти:
Status: Извън линия

Относно протестите...

Мнение от la4o » 19 дек 2008, 14:19

Днес бях потърпевш от протестите на студентите и на земеделските производители... нямам против да се протестира, но тогава, когато има защо...

нека първо спомена студентите... Какво искат от държавата? Кой и как може да спре агресията НИ? да затворят заведенията? - тогава ще има случай с пребит до смърт студент в центъра (или там където се преместят заведенията) защото този студент е пребит от други студенти... не от държавата...

Относно земеделските производители... бях свидетел на цялата колона от съвсем близо... стоях на метър от минаващите машини... видях ги всички... 80% от тях, бяха нови, модерни машини. Направиха ми впечатление марки като John Deer и др. Някой от вас знаят колко струва подобна машина... пред погледа ми минаха милиони евро в машини... Много силно впечатление ми направи това, че на много от машините имаше таблеки че са купени по програми на ЕС... ок, значи те са взимали пари... какво искат сега? Искат да ги компенсират за по ниските цени за изкупуване на продукцията, защото 2007 цените били много високи, а сега са ниски... Ами да, 2007 бяха много високи, защото имаше такава тенденция, в световен мащаб бяха високи, а и производителността беше ниска... (не съм сигурен, но май точно тогава протестираха за компенсации заради ниската производителност)... ами ниски са господа земеделци... и петрола е нисък, и много други неща са ниски... това е пазара!

Следва ли аз и всички други жители на тази държава, да плащаме разликата под формата на субсидии? ами и в моя сектор има стагнация... значи трябва да излезнем да протестираме за държавни субсидии за изработка на интернет страници, тъй като клиентите ни са притиснати от така рекламираната световна криза и нямат пари да ми платят това, което аз искам като цена, поради което аз намалявам цените или правя други магии за да мога да работя все пак. Също така, на този протест каня и таксиметровия шофьор, който ме вози до офиса, за да поиска субсидии за таксиметровите услуги, тъй като е намаляло потреблението и общия му приход вече е доста по-нисък... до вчера е возил 100 клиента на ден... днес вече вози по 70... значи трябва държавата да му заплати разликата...

Мисля, че земеделието е бизнес като всеки друг... Ако не ти върви, значи си слаб бизнесмен... или е кофти бизнес... или са лоши времена за този бизнес... това са рисковете на всеки бизнес! Не може държавата да покрива със субсидии лошите бизнесмени... не може ние да плащаме за да осигурим на някой бизнес без рискове!

Безумно съм възмутен... и възмущението ми не е породен толкова от протеста на хората, колкото от това, че този протест е резултат единствено и само от идващите избори, от това, че поредните малоумници искат да седнат в удобните столове и наливат огромни средства за да създават неудобства - на мен, на вас, на всички, които ще отидем да гласуваме с лошия привкус от управлението на тези сега, заради които е имало толкова много протести... а средствата, които се наливат? Много лесно... това са средствата, които вероятно са ощетили точно тези които протестират и които са дошли от заменките, продажбите и преотстъпването на парцелите в/у които има толкова много заведения в Студентски град!

Да се чуди човек, да се смее ли или да плаче!!!

Потребителски аватар
dydo
потребител
потребител
Мнения: 525
Регистриран: 03 юли 2007, 15:19
Модел на автомобила: Най-различни!
Местоположение: София
Status: Извън линия

Re: Да покажем, че ни пука

Мнение от dydo » 19 дек 2008, 14:40

Истината е някъде по средата.
Че има корупция в управлението има, но е вярно и това, което казваш ти, Лъчо. Ама защо някой не излезен по телевизията в гледано ефирно време и да повтори твоите думи, така поне хората ще са наясно и тези които подкрепят протестиращите няма къде да мърдат. Въпроса е, кой, кога, къде и как ще ти поднесе информацията. Ето например в шоуто на Слави се каза, че много депутати предварително са се съгласили със законопроекта, с който ще се учреди фонда за инвитрото на 270 000 семейства, после при гласуването много от тези депутати са се отметнали и не са го приели, т.е. това си е било чисто лицемерие от тяхна страна и извръщане от поетия ангажимент. Това обаче както може да е така, може и да не е. Какво имам предвид. Тези депутати може да като цяло и първоначално да са се съгласили с ИДЕЯТА за такъв закон и такъв фонд, но когато са им пляснали законопроекта вече готов, той да е бил така нескопосано направен /дори не умишлено, а поради незнание или некадърност/ и да е давал възможност за лесна корупция и лапане на парите, че е нямало как да не се отхвърли при гласуването му в НС. Все едно ти първоначално да се съгласиш да си извършиш ремонт на жилището, но когато ти изтипосат проекта с разни нацвъкани предложения, да отхвърлиш този вариант..............не като цяло идеята.
Друг е въпроса за онзи депутат, който е обидил една от жениците там. С народното недоволство заради това, вече съм съгласен.

Потребителски аватар
ewgeny
потребител
потребител
Мнения: 1639
Регистриран: 23 фев 2005, 18:03
Модел на автомобила: Sierra 1,6 OHC
Местоположение: Варна (... и няма гараж)
Status: Извън линия

Re: Да покажем, че ни пука

Мнение от ewgeny » 19 дек 2008, 15:00

Лъчо, извинявай, трябва да ти призная, че не прочетох целия ти пост. Нямам нищо общо със земеделието, но ще ти кажа, че протеста им е основателен. Техните пари го пъгълна политиката - уреди властта пари на определено хора по програмите за финансиране, част от тях отидоха във партийните каси. ЕС видя това и спря парите. Там е проблема, че на тях пари им се полагат, както и колегите им в целия ЕС. Знаеш, че ЕС отделя сериозна подкрепа за земеделие и животновъдство защото ако бъдат оставени на "пазарната икономика" няма реален шанс да оцелеят. Не съмо в България, а в цяла Европа. Ако нашите фалират, ще внасяме продукции от запад, което е голям минус за нас.
А за студентите е ясно - всичката сган от студнтски град са 90% алкохолици. В момента протеста на повечето от тях е медийна изява, и после с резултат да бъдат привличани в партийния живот. Лошото е че се използва трагедията на семейството и на близките на момчето. Както и тези в Гърция - те не знаят що протестират, просто им се вандалства.
Sierra 1,6 OHC из дупките си карам!

Edinuser
Потребител
Потребител
Мнения: 774
Регистриран: 05 авг 2007, 16:35
Модел на автомобила: Ford Mondeo Ghia 2.0i 16v 93г.
Местоположение: Плевен
Status: Извън линия

Re: Да покажем, че ни пука

Мнение от Edinuser » 19 дек 2008, 17:52

Моето мнение е че са виновни управляващите - безусловно.
Знаем много добре, че в държавата цари беззаконие.
Ако сегашните студенти преди няколко години като ученици - родители и учители им бяха набили акъл в главите нямаше да са такива - ама знаем че при нас не е проблем да си купуват алкохол и цигари и наркотици учениците ( за което те не са виновни).
Ако имаше респект и полиция на място - нямаше да се стига до такива изстъпления.
Да не говорим че общината е разрешила толкова дискотеки и кръчми да има в студентския град.
и изобщо много може да се пише още по темата.

Потребителски аватар
samsung_bg
потребител
потребител
Мнения: 1992
Регистриран: 24 сеп 2006, 13:51
Модел на автомобила: Fiesta MK4 FUN 1.4 16V 90PS Zetec-S FHA '96г
Местоположение: Габрово
Status: Извън линия

Re: Да покажем, че ни пука

Мнение от samsung_bg » 19 дек 2008, 18:11

Много си прав Edinuser.
Когато аз бях ученик много добре знаех, че ако направя някаква издънка или даскала или баща ми ще ме ошамари.
Сега това е забранено и подрастващите вършат какво ли не.
Не са само те виновни ... и държавата ни е сбъркана.
Изображение

Потребителски аватар
HACKO
Модератор
Модератор
Мнения: 13106
Регистриран: 24 май 2006, 21:22
Модел на автомобила: FORD FOCUS 04г/1.6/ X 4696 KK
SUBARU LEGACY 10г/2.0/ СВ 6292 ВК
Местоположение: ХАСКОВО
Status: Извън линия

Re: Да покажем, че ни пука

Мнение от HACKO » 19 дек 2008, 18:57

Земеделието и по специално зърнопроизводството се дотира навсякъде в ЕС и САЩ, като гледах новите машини (по телевизията), се радвах че тези хора са съумели да си ги купят въпреки безхаберието на държавата за тях. На всичко отгоре окрадаха и парите които ЕС дава. Хората дават пари защото знаят колко тежко и несигурно е да се занимаващ със земеделие (там почивен ден няма), обаче на скапаните ни управници не им пука.
Въздържайте се от излишни цитати, има бутон "ОТГОВОРИ", ще заключвам! *0030*

Потребителски аватар
peterdi_bg
потребител
потребител
Мнения: 2076
Регистриран: 11 сеп 2008, 22:02
Модел на автомобила: n/a
Местоположение: София
Status: Извън линия

Re: Да покажем, че ни пука

Мнение от peterdi_bg » 19 дек 2008, 22:56

conan_1 и Белами са абсолютно прави, че студентите далеч не са чиста вода ненапита. Няма да ми е за първи път и надали за последен да пиша, че преди да излизат с толкова искания, трябва да си оберат боклука вкъщи. Неслучайно досега не съм бил на техните протести. За земеделските производители не съм достатъчно запознат с проблема, но се твърди че полицията е спирала колоните от трактори още от Сливен и Пловдив и са ги проверявали за глупости. Също така те казват че неоснователно са спрени от полицията рано сутринта на входа на София и са ги пуснали да влязат в центъра насред пиковия час. Не знам доколко това е вярно.

Между тези два протеста малко по-незабелязано мина трети - на природозащитниците, които скочиха заради готвени промени в Закона за горите. Промените стимулират строежите на писти в планините и заменките на гори - не знам доколко сте запознати с тези проблеми, но в България почти не остана планина без проект за грандиозен ски-курорт, въпреки че най-вероятно всичките ще работят само на машини за сняг. Сиреч ще отнемат от питейната вода на населението. А за това какви пари се изпират в строителството на хотели и ски курорти, може само да се гадае...

Колеги, ако не сте разбрали, тракторите през нощта остават в София и ще излизат чак утре в 8 сутринта!
ЦЕНИ ЖИВОТА! УБИЙ СКОРОСТТА!

Потребителски аватар
nikolovvd
потребител
потребител
Мнения: 4952
Регистриран: 15 май 2006, 16:18
Модел на автомобила: Mitsubishi X
Местоположение: Видин
Status: Извън линия

Re: Да покажем, че ни пука

Мнение от nikolovvd » 20 дек 2008, 00:06

Бе много ги защитавате тези протестиращи.
Я да ви питам тогава:
Миналата година като стана сиренето от 3.60 на 6.40 някой от млекопроизводителите да протестира? Дори по едно време стана по-скъпо от луканката и кашкавала.
Пак по това време олиото като от 2.10 стана 4.50 някой от зърнопроизводителите да каза нещо? Геврека от 20 ст. вече е 50.
Ама иначе следят борсовите цени и като се вдигне цената там и те вдигат цените, но като паднат там направо ги обвзема амнезия и една година не се сещата да намалят цените.

Хем вдигат цените хем искат обещетение от държавата (пак от нас де), а междувремено не са си направили застраховки на реколтата. И накрая пак ние потърпевши и от нашия джоб излизат парите за високите цени, за компенсациите на земеделците, за горивото в задръстванията по улиците, дори дупките пак те ги правят със зле поддържаната техника от която непрекъснато тече по нещо.

С две думи:
Почти 20 години демокрация не са променили нищо в мисленето на хората. Всеки чака на държавата - да го издои, нахрани, остриже и ... за другото се сещате. Държавата е предназначена да взема, а не да дава и ако случайно ти даде бъди сигурен че ще си го прибере поне двойно.

Потребителски аватар
HACKO
Модератор
Модератор
Мнения: 13106
Регистриран: 24 май 2006, 21:22
Модел на автомобила: FORD FOCUS 04г/1.6/ X 4696 KK
SUBARU LEGACY 10г/2.0/ СВ 6292 ВК
Местоположение: ХАСКОВО
Status: Извън линия

Re: Да покажем, че ни пука

Мнение от HACKO » 20 дек 2008, 00:56

Малко бъркаш търговци и производители, щото на зеленчуковите пазари, въпреки че всички имат изкаран документ за производители са виждали нива само когато отиват да изкупят на безценица продукцията от тези които са я произвели. Само два примера: този сезон в Х-во на пазара корнишона не падна под 1.40лв, паля колата и отивам на блока там краставичките с по-добро качество току що набрани са на 70-80ст в зависимост как ще се спазариш (става въпрос само за 1чувал 30кг.), а пазара е само на 8км от нивите на производителите. Малко по-късно, когато излезе Пипера същата работа, на пазара 1.40-2.00лв на нивата 70ст със опция да си избереш от купа каквито чушки ти харесват. Въпроса е откъде на къде търговеца ще сложи 100% печалба, а производителя като махне разходите за обработка, торене, пръскане,надници и др. му остават някакви си 10-20%. За застраховките е голяма грешка да не се сключват, но такъв ни е акъла.
Не съм производител на нищо (освен биологични отпадъци), абсолютен консуматор съм. Съпричастен съм със земеделците, защото съм завършил селскостопански техникум и там разбрах едно Да нямам работа със земя.
Въздържайте се от излишни цитати, има бутон "ОТГОВОРИ", ще заключвам! *0030*

Потребителски аватар
Conan_1
потребител
потребител
Мнения: 1457
Регистриран: 26 яну 2007, 14:10
Модел на автомобила: Escort 1,8D 93г,Escort 1,8TDI 96г,Focus 1,8 TDCi 2002, Focus 1,8 TDCi 2003 estate, Wauxhall Astra 1,4i Auto 93, Jeep Cherokee 2.5 Sport 1994, Fiesta Zetec 2013 1.0 econetic.
Местоположение: Plovdiv
Status: Извън линия

Re: Да покажем, че ни пука

Мнение от Conan_1 » 20 дек 2008, 13:32

Edinuser написа:Моето мнение е че са виновни управляващите - безусловно.
Знаем много добре, че в държавата цари беззаконие.
Ако сегашните студенти преди няколко години като ученици - родители и учители им бяха набили акъл в главите нямаше да са такива - ама знаем че при нас не е проблем да си купуват алкохол и цигари и наркотици учениците ( за което те не са виновни).
Ако имаше респект и полиция на място - нямаше да се стига до такива изстъпления.
Да не говорим че общината е разрешила толкова дискотеки и кръчми да има в студентския град.
и изобщо много може да се пише още по темата.

Извинявай колега ама поста ти е за мене нещо от рода: "на крива ракета космоса и е крив" :D: А кой ги кара да се държат като простаци и да правят такива изстъпления!Еми извинявай ама и аз съм на 23 ама не се бия по дискотеките и не пия до безпомощно състояние!Всичко си зависи от човека ако си гамен и мизерник такъв ще си умреш,по какъв начин държавата ги е съсипала тея момчета а мене ме е пощадила ????Обясни ми ти ако имаш акъл ще си вземеш ли дрога ако ти предложат или с още 10 човека групичка ще налетиш на някой на убиване?!?Aко ти сам не се решиш да се изградиш като личност и да се дистанцираш от тези прояви на западнали мозъци и господ неможе да ти помогне!Държавата била виновна че пиели ,че вземали дрога ,и че нямали респект към полицията - пак казвам "на крива ракета и космоса и е крив"
Ние, можещите, водени от незнаещите,
вършим невъзможното за кефа на неблагодарните.
И сме направили толкова много с толкова малко,
за толкова дълго време,
че вече сме квалифицирани да правим всичко от нищо!!! ...

Потребителски аватар
dydo
потребител
потребител
Мнения: 525
Регистриран: 03 юли 2007, 15:19
Модел на автомобила: Най-различни!
Местоположение: София
Status: Извън линия

Re: Да покажем, че ни пука

Мнение от dydo » 20 дек 2008, 15:57

Както казах и в предходния си пост, истината е някъде по средата...............или с риска да цитирам един филм: "Истината е някъде там" 8)
Нека започнем с теориите на двама, нека да ги наречем учени - Чезаре Бекалия и Чезаре Ломброзо. Според Бекалия, човек не се ражда престъпник, а се формира като такъв, в зависимост от социалната среда към която принадлежи или в която се развива. Теорията пък на Ломброзо /от там произлиза т.нар. Ломброзианство/е, че човек се ражда престъпник, т.е. той просто има генетичните заложби да бъде такъв или не. Аз лично, а предполагам и повечето хора, не подкрепят напълно нито една от двете теории в тяхната крайност. Считам, че много личности имат заложби да бъдат престъпници, които или биха се проявили като такива или не, в зависимост от много фактори. Аргумент за това е, че много от престъпниците се формират в богати и образовани семейства, които наблягат на обучението на децата си. От друга страна има такива, които са израсли в неблагоприятна среда и заобикаляни от лошотия, но стават Хора.
Заключението е следното: У някои са налице заложби, но зависи от обстоятелствата дали тази даденост ще се прояви или не. Като цяло хората са лоши - виждаме историята, т.е. колко възпитани нации, в чиито държави няма почти никаква битова и подобна като в БГ престъпност, са правили погроми през времето на войни, през времето на стачки и т.н. Крали са, убивали са невинни хора и са се кефили на тези свои простъпки. В защита на този пример нека вземем БГ преди 89 г. Нима хората не са същите. Разбира се, че са, но тогава имаше държавност. С две думи, дори да имаш заложби да бъдеш извършител на престъпления като хулиганство, взломни кражби, нанасяне на телесни повреди и т.н., самата държавност е такава, наказанията са такива, държавната машина има съответни приоми, с които няма прошка и те смазва по едил или друг начин, то процента да проявиш тези си заложби е сведен до минимум.
Държавата е изпуснала юздите и просто някои от хората с визираните по-горе заложби ги прилагат на практика. А тъпотията, наивността и ограниченото мислене, податливо на внушения и медийно зомбиране, също оказват съответното влияние.

Отговори

Върни се в “КАФЕНЕ”

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 13 госта